Ministro de Política Agraria Oleksiy Pavlenko
El ministro decidió entregar Artemsol a los diputados del BPP. ¿Cómo trabajan los supervisores en las empresas estatales?
Las empresas estatales siguen siendo fuentes de ingresos para diversas fuerzas políticas, mientras que los llamados "tecnócratas" en la práctica resultan ser funcionarios corruptos aún más sofisticados.
La Planta Portuaria de Odessa, Energoatom, Centrenergo y el Fondo Agrario: durante los últimos seis meses, cada una de estas empresas estatales se ha encontrado en el centro de escándalos, generalmente relacionados con los intereses de figuras clave de uno u otro partido político.
Pero la imagen estaría incompleta sin añadir otro objeto que ha sido mencionado con frecuencia en los medios de comunicación últimamente: la empresa estatal “Artemsol”.
La Oficina Nacional Anticorrupción se ha interesado por la situación de la empresa. Tras recientes registros y sentencias judiciales, los detectives están examinando la documentación de Artemsol y las conversaciones telefónicas entre la dirección de la empresa y sus operadores.
Radio Liberty publicó recientemente una investigación que afirma que una empresa estatal está vendiendo casi toda su sal industrial a un precio reducido a una compañía poco conocida llamada Costanza, que está vinculada al diputado del BPP Oleh Nedava, ex asistente del controvertido miembro del Partido de las Regiones Yuriy Ivanyushchenko.
"Ekonomicheskaya Pravda" entrevistó a Denis Fomenko, ex gerente del monopolio estatal de la sal, quien describió en detalle cómo la gestión de Artemsol "sirvió" a los intereses de la élite política.
Aquí hay un paquete completo: los "supervisores" del ministro, esquemas de corrupción de múltiples capas, "protección" política y mucho más.
Es decir, todo aquello que probablemente no quedará reflejado en el informe gubernamental.
Inmediatamente después de la conversación con Denis Fomenko, Ukrainska Pravda habló con algunos de los acusados en el “caso”.
Todos ellos negaron, como era previsible, su participación en la supervisión de la empresa o haber hecho recomendaciones a la dirección de la empresa estatal.
– ¿Cuéntanos cómo llegaste a Artemsol?
Antes de todos estos acontecimientos que comenzaron en 2014, vivía y trabajaba en Donetsk. Los camaradas que venían de la RPD me preguntaban sin rodeos: «O estás con nosotros o contra nosotros».
Naturalmente, no quería trabajar con ellos; teníamos diferentes perspectivas de la vida. Necesitaba irme con mi familia... ¿Adónde? ¿A Kiev? ¡Inmediatamente! Es caro y no hace falta.
Me mudé a Artemovsk. Me acababan de echar de Artemsol. Klyuevs, en abril de 2014.
En aquel entonces, el ministro Igor Shvaika nombró a Oleksandr Panchenko director de la empresa. Tengo entendido que fue uno de los organizadores de las protestas de Maidán en Kramatorsk.
Trabajaron allí un mes y medio. Según me dijeron después, no estaban a la altura. Una cosa es sostener una bandera en el Maidán y otra muy distinta dirigir un negocio.
El nuevo director general, Alexander Stepanenko, nombrado por el Ministro Shvaika a principios de junio de 2014, me ofreció el puesto de director comercial. El contrato se firmó en septiembre de 2014 por tres años.
– ¿Conocía usted a Stepanenko?
Lo había visto antes; estaba en el Partido de las Regiones. Por aquel entonces, yo era vicepresidente de la organización de las Regiones Jóvenes de la ciudad. Donetsk no es tan grande como parece. Me ofrecieron un puesto y acepté.
El ministro Shvaika nos convocó de inmediato y nos dijo que nuestra primera tarea era limpiar todo "Klyuyevskoye": empresas, compañías, personas. Empezamos con eso.
Como sabe Svoboda, el Ministerio de Política Agraria recibió la cuota. A Arseniy Petrovich y el Frente del Cambio probablemente no les gustó mucho. Se dio una orden tácita para tomar medidas drásticas contra Artemsol, y la represión comenzó en 2014.
- ¿Cómo? ¿La policía?
Sí, la policía. El objetivo final era encarcelar al director general. El propio Stepanenko es residente local, exalcalde de Soledar. Ha estado vinculado a Artemsol prácticamente toda su vida. Trabajó en la empresa estatal durante unos 38 años.
Pero no es ningún secreto para usted que la mayor parte de la región de Donetsk es prorrusa. Al igual que, de hecho, la mayoría de los empleados de Artemsol. Diría que la proporción sigue siendo del 50/50. Y Stepanenko también era prorruso.
Durante la ocupación de Artemovsk, Stepanenko apoyó a las unidades creadas en la base de Artemsol. Tuve algunas conversaciones desagradables con él. Le dije: «Alexander Nikolaevich, dejé esto atrás y volví, y resulta que vuelvo a lo mismo. Pongamos fin a esto». Y él respondió: «Denis, no lo entiendes. Rusia vendrá pronto, y así sucesivamente».
Tan solo un mes después, el 17 de julio, el Departamento del Ministerio del Interior de Járkov abrió una causa penal contra Stepanenko. Comenzaron a citarlo a declarar.
Él tuvo que irse.
Antes de esta orden, me nombró director general interino. Él recluta y da instrucciones verbales: con quién firmar y con quién no. Yo digo: "Alexander Nikolaevich, esto no funcionará". ¿Te imaginas? Él da instrucciones verbales, y luego yo tengo que rendir cuentas. Eso no está bien.
– ¿Han llegado ya al punto de cambiar la composición del Gabinete de Ministros?
– Sí, el 2 de diciembre de 2014 llegó el Ministro Pavlenko.
La situación con Ukrspirt y el fugitivo Mijaíl Labutin me ha alarmado. Pienso: aquí están peleando, buscan a este tipo, se llevan a alguien en el maletero. ¿Para qué necesito esto, con 33 años? No vine aquí por eso.
Fui al ministerio. Así que fui directo al ministro Pavlenko. Me dijo: "No hay quejas contra usted. Hay quejas contra su director. ¿Dónde está el director?".
Digo: «Me gustaría ver al director personalmente». «Adelante, habla con tus compañeros, si puedes encontrar puntos en común con ellos...».
¿Con qué camaradas? ¿Con el asesor del ministro?
– Sí, con (Alexander) Liev (ex Ministro de Turismo y Centros Turísticos de Crimea – UP)
– Muchos de nuestros interlocutores también mencionan con frecuencia al empresario de Luhansk Igor Liski como una persona que tiene cierto grado de influencia sobre algunas empresas estatales en el sector agrícola.
¿Qué es la corrupción? Sí, hay corrupción en Artemsol. ¿Quieres que alguien venga y diga: "Sí, tomé", y otro diga: "Sí, di"? Eso no sucederá.
Ahora, en cuanto a Liska.
El ministro no me ha citado ni una sola vez en seis meses. No ha hablado conmigo directamente. Todos ellos —Liev, Pavlenko, Vladimir Kudinov (Director del Departamento de Administración de Bienes Estatales, Parlamento Europeo)— son auténticos virtuosos. Hablan con mucha calma y sutileza. Todo es tan claro que no se les puede encontrar ninguna pega.
A Liski se le puede llamar «supervisor del ministerio» o «empresario del ministerio». Como prefieras.
¿Por qué se le llamaría "supervisor"? ¿Cómo influye en las operaciones de la empresa? ¿En qué se diferencia su función de la de Liev, por ejemplo?
– Él puede decirme, por ejemplo, lo que Liev no puede decir.
– ¿Porque Liev es funcionario?
Asesor, funcionario... da igual. Pero Liski no tiene ninguna conexión con el gobierno. Puedes hablar de él como de cualquier otra persona.
Entendemos que, además de Artemsol, también hay otras empresas. El mismo Fondo Agrario, el mismo Ukrspirt. Alguien suministra algo en algún lugar, alguien vende algo más. Traen y adquieren licencias, frutos secos, miel. Alguien tiene que supervisar esto. Necesitamos encontrar a las personas adecuadas: un gerente comercial, un gerente general.
Igor Liski, presidente del consejo de administración de Effective Investments
No tengo ninguna queja contra Fomenko. Lo único es que tuve un conflicto personal con él. Intenté comprarle sal para exportarla; me dijo un montón de cosas. Y cuando lo destituyeron, decidió que era por mi culpa.
"¿Cómo puedo influir en alguien si no soy diputado, ni formo parte de la mayoría parlamentaria, ni soy amigo del presidente, ni trabajé con él? ¿Cómo puedo? No tengo influencia ni sobre Pavlenok ni sobre Liev".
No tengo ni una sola empresa agrícola. Puedo hablar de mi visión, pero no puedo dársela a nadie... Además, no puedo influir ni invitar a nadie. Ni siquiera podría imaginarme así..
¿Cómo se toman las decisiones en el ministerio y cuál es el papel de las personas que mencionó específicamente en el trabajo de Artemsol? ¿Cómo ha interactuado con ellas?
Solo he tenido una reunión con el ministro en toda mi carrera. Si no me equivoco, fue el 15 de diciembre de 2014. Fui al ministerio y hablé con los chicos. Les expliqué lo que había estado haciendo al llegar, y comprendieron que yo no era nadie, que no pertenecía a ningún partido, grupo ni clan.
–¿Qué preguntas le hizo el Ministro?
Me preguntó: "¿Conoces la situación en Artemsol?". "Lo sé". "¿Dónde trabajaste? ¿Cuál fue tu formación?". Fue una entrevista típica. Luego me dijo: "Sigue hablando con los chicos, y si te dicen que estás bien, seguirás trabajando allí".
- ¿Cómo ha ocurrido?
No te lo vas a creer, fue en un café. Estábamos sentados juntos en una mesita. Enseguida se dieron cuenta de la situación: soy joven, no tengo adónde ir y estoy actuando. Me colgaron y me nombraron director ejecutivo.
Dicen: "¿Sabe cuál es la tarea número uno? Despidan al director general que tiene el contrato, Stepanenko". El ministro dice: "¿Entiende que se enfrenta a un proceso penal por separatismo? ¿Está de acuerdo en que lo despidan?". "Sí". "¿Lo hacemos?". "Lo haremos". "Vamos".
– ¿Cuándo aparecieron los “esquemas” descritos por los periodistas de Radio Liberty?
Hay distribuidores en todas las regiones. Estos distribuidores nunca tuvieron un contrato directo con nosotros. Incluso trabajaban con intermediarios. Llegué, taché toda esa "felicidad" y les di contratos con la fábrica. Las empresas de servicios públicos y las autoridades viales regionales firmaron los contratos directamente; 22 autoridades viales regionales firmaron contratos directamente. Eso es todo.
Ahora bien, ¿dónde está la corrupción? Entiendes que Artemsol no entregará sal a todos los quioscos. Hay 22 países en todo el mundo. Estamos hablando de Ucrania. Artemsol es un mayorista a gran escala; es un fabricante. Todavía necesitamos distribuidores en las tiendas.
– ¿Eran estos traficantes de Klyuev?
Algunos llevan 10 años en el negocio, otros 15, otros dos, otros tres. ¿Cuál es el trabajo de los supervisores? Eliminar a uno de los distribuidores e instalar el suyo propio, o comprarlos, o convertirse en miembro fundador; en otras palabras, ponerlos bajo su control de alguna manera.
Has oído hablar de la empresa "Constanza", que aparece en la investigación. Se llevaron la mayor parte del inventario de los distribuidores, en términos generales, y se lo entregaron todo. ¿Qué querían? ¿Por qué exactamente me despidieron?
Les daré cuatro ejemplos claros de ello.
El primer plan fue un depósito en Radical Bank. Intentaron convencerme de que me cambiara a este banco. En realidad, no tiene nada de criminal; tengo derecho a elegir. Pero, perdónenme, soy una persona sensata. Soy responsable de una empresa que emplea a 3 personas. Es el pilar de la ciudad. Hay gente aquí que me haría trizas. No pude negarme. Dije: «Bueno, lo investigaremos».
– ¿De qué cantidades estamos hablando?
La facturación anual de Artemsol alcanza los 1,5 millones de grivnas. Eso supone entre 100 y 120 millones de grivnas al mes. Tengo un departamento financiero y un director financiero competente. Vengo de Kiev y le digo: «Tetiana Alexandrovna, ¿te lo imaginas?». Me responde: «Denis, esto es un desastre». ¿Qué vamos a hacer? Estamos empezando a dar vueltas en círculos.
Nunca depositamos dinero en Radical Bank, pero mis colegas de otras empresas, como el Fondo Agrario PJSC o el Fondo Semilla de Ucrania SE, sí lo hicieron. Les pregunté: "¿Por qué?". Me respondieron: "No podíamos hacer otra cosa...".
Como ya informó el Parlamento Europeo, el Banco Radical fue declarado insolvente. El Fondo Agrario PJSC tiene aproximadamente 330 millones de grivnas atascadas en el banco.
¿Cómo te presionan? ¿Cuál es el mecanismo?
"¿Hola, Denis? Hay un tipo al teléfono para ti, el director de uno de los bancos". El tipo llama: "Hola, me llamo Andrey, soy del Banco Radikal, me gustaría hablar contigo". Empiezo a hablar con él, aunque ya sé que no lo necesito. ¿Cuánto tardará en revisar los documentos? Una o dos semanas. Lo ignoro.
Les dice que no quiero trabajar. Está evadiendo, poniendo excusas: o me voy o no vuelvo todavía. Así que, un punto negativo. Siguiente opción.
– Entonces, ¿no hay una orden directa del Ministerio?
Sí, no hay carta, nada. Pasemos al segundo plan. Se crea una sociedad de responsabilidad limitada (SRL), de cualquier tipo. Se firma un contrato con esta SRL para la venta de sal, nuestro producto, en Ucrania. Se concede un plazo de gracia de dos meses.
"Artemsol" envía, y luego la SRL quiebra y no paga nada. ¿Quién sabe si la SRL quebró? ¿Debería ir a denunciarlo si firmé? No lo haré. Seré el primero en ser demandado.
Me ofrecieron el mismo enfoque para crear una LLC. Me volvieron a llamar: "Un hombre llamado Sergey vendrá a verte". Sergey llega, trae un paquete de documentos, el acta constitutiva, y dice: "Toma". Pregunto: "¿Qué es esto?" "Es una empresa". "¿Cuál?" "Va a vender sal". Pregunto: "¿Por qué?". Ya lo entiendo, así que pregunto: "¿Dónde está tu oficina, dónde está tu almacén, cuál es tu capital circulante?". Empiezo a ponerme listo. Se va, y entonces suena el teléfono de nuevo: "¿Cómo es posible?".
El tercer esquema se realiza a través de la misma SRL. Trabajamos con 22 países. Así que, mientras que antes iban directamente a Georgia, ahora quieren hacerlo a través de una SRL. ¿Por qué? El 20% del IVA se devuelve a esta empresa fantasma. Parece legal, pero es posible hacerlo sin él.
El cuarto episodio es el mayor acto de corrupción que ha tenido lugar.
Tomemos como ejemplo los 22 países a los que suministramos sal. El 26 de enero de 2015, se apoderaron del mercado ruso. Aún queda sal industrial, pero no se obtienen beneficios. Se llevaron el 40 % de nuestro suministro de aquí. No podemos abastecer a las regiones ocupadas: otra pérdida del 20 %.
Europa no consume nuestra sal. Europa prácticamente no tiene invierno; no echan sal en las carreteras. Rumania, Georgia, Turquía… todos tienen sus propios productores. Sin embargo, antes vendíamos más a Georgia, por ejemplo.
¿Por qué ya no vendemos? La tarifa ferroviaria se duplicó y surgieron varias empresas fantasma. Entonces alguien llega a Georgia y dice: "¿Quieres trabajar con Artemsol? 15 dólares por tonelada, y nos vamos".
Y su amigo le dice: "Tus precios ya han subido, la tarifa ferroviaria se ha duplicado, y sigues diciéndome 15 dólares por tonelada. ¿Y qué hay del tipo de cambio del dólar?". Y su precio se vuelve insoportable. Le resulta más fácil comprar sal iraní, sal turca o cualquier otra, porque Artemsol no es rentable.
Después de un tiempo, resulta que Rumania, Hungría y Georgia ya consumen la mitad de sal.
Llega la NABU, revisa documentos y contratos. Al parecer, todos los traficantes son iguales, ninguno nuevo. ¿Cómo podemos probar la existencia del "plan"? ¿Registrar la extorsión? No servirá de nada.
Fui a ver al gobernador Zhebrevsky dos veces para hablar de esto.
- ¿Y él qué?
Fuma. Le digo: 'Pavel Ivanovich, esta es la situación, esta es la gente. Hagamos algo'. Se queda sentado sin rastro de tristeza y dice: 'Denis, bueno, aun así no lo vas a lograr. De hecho, quiero poner a mi propio hombre'. Y le escribo formalmente una carta al ministro recomendándole a esa persona. Le digo: 'Pavel Ivanovich, no tendrás éxito. Porque allí la historia es completamente diferente'.
-¿Cómo te despidieron?
Liev me llama un día. «Denis, hola. ¿Dónde estás ahora?» «Ah, en Ukrzaliznytsia». «¿Te pasas por aquí?» «Sí». Me paso. Ya veo: van a despedir a Fomenko y nombrar a Zhuravlev (Andrey Zhuravlev, director interino de Artemsol desde junio de 2015 hasta el 26 de octubre de 2015, UP).
"¿Qué?", pregunto. "La decisión del ministro. Es un tipo normal, aquí está su número de teléfono, ve a hablar con él".
Conduzco de Kiev a Krivói Rog en coche, recojo a Zhuravlev, llego a Artemsol y le presento al equipo. Esto me lleva dos días: recorrer y presentarle todas las fábricas.
Literalmente al segundo día, el hombre empezó a evitarme. Le dije: "Estoy cansado de trabajar; todavía no he tenido vacaciones. Me voy de vacaciones". Me dio el alta, y al día siguiente me llamaron y me dijeron: "Han llamado a todo mi equipo y nos han pedido que presentemos la indemnización. Dicen: 'Firme toda la indemnización o se enfrentarán a cargos penales'".
Lo llamo: «Andrey Yuryevich, ¿qué demonios es esto?». «Menuda orden». «¿De quién?». «Del ministerio».
Nos negamos a emitir órdenes de despido. ¿Qué están haciendo? Están cambiando la estructura organizativa de la empresa y, por lo tanto, despidiendo a todos. No se puede despedir a nadie sin más; solo se les puede notificar los cambios en la plantilla, en la estructura organizativa de la empresa, y esto debe ser aprobado por el ministerio.
– ¿Empezaste a llamar a Liev, Liski y Kudinov después de eso?
Sí. Evitaron dar detalles hasta que me encontré con Liev, frente al ministerio. Vi a Liev salir a almorzar. Le dije: «Sasha, hola, ¿puedo hablar contigo?». «Sí, por favor, hay una cafetería».
Digo: "Sasha, ¿qué pasó? ¿Por qué? Estábamos trabajando con normalidad, cumpliendo todos nuestros objetivos. Arseniy Petrovich nos envió la Oficina de Control y Auditoría, 140 informes de auditoría, y ninguno menciona el nombre 'Fomenko'. Se queda sentado y dice: "Entiendes, todo está bien. Pero tus actividades financieras no nos interesan". "¿Quiénes?" "Nosotros. Intentamos comunicarnos, pero no entiendes la situación". "¿Y qué?" "El ministro decidió entregar Artemsol a los diputados del BPP".
Alexander Liev, asesor del Ministro de Política Agraria y Alimentación
Nunca pude, ni jamás lo haría, hablar de asuntos financieros con Fomenko. Lo cierto es que intentó aferrarse y no le gustó que le pidieran que dejara su puesto. Pero, de hecho, estaba en la empresa como un simple espectador.
Anteriormente, dirigía un lavadero de autos en Artemovsk y fue director administrativo de Artemsol bajo la dirección anterior. No nos interesaba ni financiera ni de ningún otro modo, y nadie más lo hace.
Nadie del BPP me habló nunca de Artemsol. En cuanto al despido de Fomenok, hubo muchas razones.
No tenemos cuotas. Pavlenko no ha permitido ningún principio de cuota. No hay cuotas para viceministros, departamentos ni empresas estatales. Nunca he visto a ningún diputado del BPP en una recepción ministerial.
Liski y yo somos amigos. Él preside el Consejo Coordinador de Aspen Ucrania, y allí lo conocimos Oleksiy Mykhailovych y yo. El ministro puede reunirse con Liski un máximo de cinco o seis veces al año, pero recalco que esto no afecta a nuestras actividades laborales.
- ¿Y nombra nombres?
Está mencionando nombres. Tretyakova (Aleksandr Tretyakova, miembro del BPP, PE), Nedava (Oleg Nedava, BPP, PE) y un tal Valera, que luego supe que era Ishchenko (el exmiembro de Udar, Valeriy Ishchenko, amigo de Artur Palatny, PE). "¿Cómo que 'entregado'?" "Bueno, ya ves la confusión en el país, entiendes que el ministro es de Samopomich, así que le daremos preferencia y apoyo en el próximo Gabinete..."
Es decir, ya lo entendieron en verano. "Entonces, Sasha, ¿qué tiene que ver esto conmigo?". Él dice: "No tienes nada que ver. No estoy en contra, ve a negociar con ellos y trabaja. No estoy en contra". Y punto. Luego intenté contactar con Samopomich, Ivan Miroshnichenko, Oleh Berezyuk, porque el ministro fue nombrado bajo su cuota. Me comuniqué con ellos a través de asesores. Dijeron: "Ya veremos, ya veremos, lo que sea". Finalmente, contacté con NABU.
Oleksandr Tretyakov, diputado popular del bloque Petro Poroshenko
Probablemente porque tengo una larga relación con el presidente. Y ahora está de moda atacar todo lo que rodea al presidente. No tengo ninguna conexión con la gerencia ni con las ventas de Artemsol.
Puedes comprobarlo: la única empresa con la que he tenido una relación indirecta es ATEK-95 (anteriormente una de las mayores comercializadoras de petróleo, EP). No tengo ninguna otra empresa afiliada. Nunca he comerciado con sal.
– ¿Habló usted personalmente con Miroshnichenko?
No. No quería. Pero el mundo es un pañuelo. Quienes se comunican con Miroshnichenko me dieron su número de teléfono por si me llamaba.
Me dijeron que le habían informado de una posible corrupción en Artemsol y el Ministerio de Política Agraria. Pero en aquel momento, en noviembre de 2015, no lo creía. Estas mismas personas me dijeron que fuera a la NABU y presentara una denuncia.
Luego me llamaron: «Bueno, dime, ¿dónde está la corrupción?». Dije: «No llevo seis meses en la empresa. No lo sé».
Básicamente, toda la corrupción que ocurre en una empresa está en la cabeza de las personas, en los procesos globales, y no en el papel y en las firmas.
– ¿Conoce al actual director, Vladimir Dolya?
Hablé con Dolya; nos conocemos. Le pregunté: "¿Puedo volver? Me trataron injustamente, después de todo". Pero me dijo que los "camaradas" no me aprobarían. Sinceramente, nunca llegué a hablar con el ministro; no vi qué hacía, dónde estaba ni por qué. Nunca me explicaron por qué me despidieron.
– ¿Por qué Andrey Zhuravlev, que le sustituyó a usted, fue sustituido tan rápidamente por Dolya?
Supongo que en el transcurso de cuatro meses (junio-septiembre), Artemsol se desplomó de forma tan drástica que el ministro, al parecer, decidió hacer alarde de reformas y despidió a Zhuravlev. Durante ese tiempo, se celebraron dos concursos. En el primero, me dijeron: "No participes o te meteremos en la cárcel". Esta fue la recomendación de Liev.
Resulta que el 10 de junio de 2015, el SBU abrió una causa contra funcionarios de Artemsol por financiación del separatismo. Literalmente, la víspera de mi despido. Me pusieron en espera. Dijeron: «Si participas en el concurso, te meteremos en la cárcel». Pero rechacé el concurso. Y sí participé en el segundo. Hasta la fecha, nadie me ha citado ante el SBU para interrogarme sobre el caso.
Vladimir Dolya, director de la empresa estatal "Artemsol"
“Las personas indicadas en su solicitud (Igor Liski, Alexander Liev, Oleg Nedava, Alexander Tretyakov, Valery Ishchenko, EP) no formaban ni forman parte de mi círculo de contactos, no he recibido ninguna recomendación de ellos con respecto al trabajo de la Empresa Estatal Artemsol.
Sobre las cuestiones que surgen en las operaciones de la empresa, me comunico con los directores de los departamentos del Ministerio de Política Agraria, más a menudo con el director del departamento de gestión de la propiedad estatal (Vladimir Kudinov, quien se desempeñó como asesor de Alexei Pavlenko al comienzo de su carrera ministerial, EP).
La NABU está llevando a cabo una investigación sobre las actividades de la empresa estatal Artemsol en 2014-2015, que permitirá responder a las preguntas sobre los abusos cometidos en la empresa.
– ¿No entendiste que realmente ya no podías ganar?
– La verdad es que lo entendí. Solo por presumir. Pero la competencia no se llevó a cabo.
¿Te contaron qué pasó en la empresa después de que te fuiste? ¿Cómo surgió la empresa Costanza, mencionada en la investigación de Radio Liberty?
Me lo dijeron, y todavía mantengo contacto con algunos de ellos. Quizás intentan llegar a Kiev a través de mí.
En esencia, Costanza es la misma empresa que querían fundar cuando estuve allí. Pero ese nombre nunca se mencionó en mi presencia. Llevé los paquetes de documentos que me dieron en Kiev a mi escritorio y ni siquiera los miré. Entendí de inmediato lo que eran.
¿Para quién cree que trabajaba el ministro en esta situación? ¿Samopomich, quizás Miroshnichenko, o fue iniciativa personal de estos supervisores?
No sé qué fue primero, si el huevo o la gallina. Primero, pensaron mal del ministro, quiero decir, Samopomich, y luego metió la pata, o viceversa. Pero sé con certeza que descubrieron lo de Artemsol, la corrupción interna. No les gustó que se relacionara con diputados del BPP. Empezaron a sospechar que intentaba irse a otro partido. Probablemente eso fue lo que provocó su dimisión.
- Entonces, ¿actuó por su cuenta?
Creo que sí. Luego se independizó. Y ahora intenta hacerlo por su cuenta. Se ve que han empezado a conectar por intereses comunes. De repente, todos se fueron y luego todos regresaron.
– ¿Qué te dice NABU?
La última vez visitamos al adjunto de Sytnyk. Se ofreció a decirme dónde estaban exactamente las empresas. Les dije: "Chicos, ¿ganan 40 grivnas al mes y quieren resolver el caso Artemsol en esta oficina, ahí mismo? Eso no va a pasar. Tienen que ir allí. Vivir allí un mes, dos o tres, revisar documentos, hablar con la gente, el personal, los residentes de la ciudad, activistas, izquierdistas, derechistas y los descontentos. Y entonces entenderán de qué se trata". ¿Por qué pienso eso? Porque todos pueden verificar que mi gestión fue exitosa, y mi gestión ha sido verificada por la Oficina de Control y Auditoría del Óblast de Donetsk.
– ¿Shvaika también estuvo involucrado en algunos planes en Artemsol?
Con Shvaika, trabajé como director comercial durante tres meses y director ejecutivo durante tres meses. Desconozco la relación entre Shvaika y Stepanenko; no sé quién negoció con quién ni cómo.
Cuando Artemovsk fue liberado, las vías ferroviarias fueron bombardeadas y Artemsol estuvo inactiva durante tres semanas. Klitschko me llamó entonces y me dijo que Kiev no podía vivir sin sal. Estábamos dando una rueda de prensa con Shvaika; necesitábamos asegurarles a la gente que la planta pronto estaría en funcionamiento. Era puramente una cuestión de comunicación empresarial.
—Estás nombrando a los diputados. ¿No temes que te demanden?
- ¿Afirmaciones sobre lo que me dijo Liev, por qué nombró esos nombres?
- Liev dirá que te ve por primera vez.
Liev puede decir lo que quiera. ¿Sabes? Entonces aquí la corrupción prácticamente no existe; todo es inventado. Con nosotros, todo es legal y transparente. No he conocido a estos agentes, ni siquiera puedo imaginarme su aspecto. Si me reuní con Liev, entonces sé dónde y cuándo, y sé lo que me dijo. Y estoy dispuesto a cumplir mi palabra.
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